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FLYabroad 移民自助交流区 => FLYabroad 服务评价监督 => 主题发帖人为: Even 于 2012-08-13, 16:11:00

标题: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-13, 16:11:00
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FLY 03年从业后接触的就是加拿大技术移民,05年个人代理从加拿大技术开始,后06年91SAP,08年227,10年626,11年71,12年暂停,13年54新政,一路走来,客户可谓多,经验可谓丰富。当听到有人说 FLY 加拿大技术移民山寨或不专业的时候,火星人都不理解,地球上智商低的生物怎么这么多呢。

引用
FLYabroad 工作10年来服务的客户超过2000个,无论是原先在公司的,还是后来自己代理的客户,100个会有99个说fly负责诚恳,工作室自08年成立以来受理的客户也上千,说fly工作室成员不负责的也很少。因为过程中有疏忽就扣不负责任帽子的人确实不负责任。

不吐不快,我也吐一吐:
服务之所以难做就是因为人们最注重结果,如果结果不好过程再好也没用,因为人们可以对过程有多种诠释;
服务之所以难做就是因为即使结果好也需要过程完美才能被认可,过程中的任何缺憾都有可能让那些好一笔勾销,人的情绪是很不稳定的;
服务之所以难做就是因为万一出现问题,即使不是你的问题,人们也习惯性的认为这就是你的问题,你的解释会被扣上推托责任的帽子;

事情说完了就让他过去吧:
服务是与人打交道,过程中会遇到各种各样类型的申请人,他们有着各种各样的性格特征,年龄,星座,血型,信仰,个人品质各异,作为服务方flyabroad有义务为所有客户提供优质服务,虽然中间有怨言但说说也就罢了,服务还要继续。

路遥知马力,过程中flyabroad可能会被客户误解,flyabroad也可能在材料处理上不小心犯错误,flyabroad也有可能因为不经意的话语让客户难受一阵子,过程中也会有各种目的的人污蔑甚至攻击flyabroad及flyabroad这种模式,然后只要用心,只要坚持,只要表里如一、始终如一,flyabroad终将被认可。水军或许可以活跃2年,但flyabroad可以坚持20年,30年,50年,flyabroad可以把这个事情当作终身的事业去做,希望也能出现和flyabroad一样持之以恒的水军。

flyabroad 只是给申请人多了一个选择,flyabroad 在给申请人提供有用信息和服务的同时实现自己的价值。那些只会夸夸其谈的人们如果能把时间用在帮助申请人解决问题上的话我想他们会得到别人的尊重,最起码不会得到别人讥讽和唾弃。他们如果真的怕别人受骗的话最好的方法就是他们免费给所有申请人提供咨询顾问和材料处理支持,如果他们做不到,他们总得给那些需要帮助的人们、给那些怕麻烦不愿意DIY的人们留点选择的余地。

2012-01-22 rikscn 以 "不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!"  为题发表帖子,引发了大家对flyabroad的关注和评价,感谢rikscn为flyabroad做的免费推广,虽然这种推广太负面,但是真正有判断力的人们还是会有自己的结论。rikscn的心情可以理解,但跟贴人里面充满了不明真相和肤浅,为了讲清楚事情的真相FLYabroad特在论坛里开贴详细讨论,也欢迎有不同声音的在此讨论。

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今年的事情还是今年说完为止吧!就算结束了!
rikscn 想宣泄一下不平的心情可以理解。希望说出来心情会好起来。不愉快就结束吧,生活还要继续。

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rikscn申请大事记:227尾巴,626前申请人,2010-03-24第一封邮件咨询,2010-03-30签约付费,2010-03-31 flyabroad完成递档资料交rikscn核查(仅一天时间完成),核查反馈没有问题后第一时间寄出,4月7号妥投加拿大。根据 rikscn 的签名: HK227,10年4月7日投妥,6月15日RN ,10月6日FN,11年8月9日山寨IP,8月30日正版IP地址栏消失,9月14日 ME 26日收到,
10月10日体检,10.21登录费收据,11.21二宝体检,11.29 DM 。

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rikscn 简介: rikscn 70后,南方人,大学讲师(4121职业,626后被取消),申请时一家3口,哥哥在加拿大定居超过10年,2008年在各大移民论坛活跃,对移民很有了解,在签约flyabroad前应该对flyabroad有过详细的了解,并作了充分的比较。

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rikscn 第一次Email咨询flyabroad是在2010-03-24,因为当时说是410要有什么变化,问能否赶得及,fly回答赶的及。经过一周准备,rikscn于2010-03-30号签约并在当天下午5点多付费,当天信息表格和扫描件也都提供给了flyabroad。为了保证申请人资料赶在4月10号前妥投(中国到加拿大的快递还需要至少3-5个工作日),flyabroad第二天就将全套申请表格完成并交rikscn核查,效率是极高的。

以下是帖子正文,引用里是 rikscn 的帖子内容,引用下面是 flyabroad 对该内容的诠释。
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我们全家是2010年4月递的初表,北京FLYabroad给办的。2011年12月初收到拒信,体检后拒签。

亲属5分没给我,拒签理由是:
1、我在2010年10月递送的完整材料里面,没有写我的哥哥。签证官有怀疑,由于看到我哥的出生公证,和我有相同的父母,因此让我补料并体检。
2、我补料6份,其中5份水电费等材料都是我哥和我嫂子的名字,只能证明我哥在加拿大有房产,不能说明居住在加拿大。

1 不是拒签理由,因为VO没有怀疑亲属关系和亲属身份,只是判断说看不出亲属在加拿大定居,当然这个理由很武断,VO其实没有证据说亲属不在加拿大,只是说你的材料不能证明亲属就在加拿大,这是显然的不讲道理。
2 也不是拒签理由,这些是不能证明亲属在加拿大居住,但也不能证明亲属不在加拿大居住,为什么就据此武断拒签呢?
综合来看VO是有意拒签,类似的案例我们还有一例,也是227尾巴,也是教师职业,也是雅思很低。可想而知这里面有VO的主观偏见在里面。

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北京FLYabroad中介犯了2个严重错误,
1、表格里面居然没填我哥,加分亲属!让我审核的时候我也根本没想到他们会犯这种错误。

这说明客户非常信任flyabroad,这也是犯错误的原因:一不小心。这是个错误无可辩驳,但对申请本身来说没有影响,是一个可以原谅和忽略的原因,不论客户是不是可以原谅这个错误,但这个错误确实不是导致拒签的原因,只是这个错误让客户有了更多话说。拒签的原因是说不认为亲属在加拿大居住,没有说因为没填亲属信息一览所以认为你没有亲属。

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2011年11月我发现错误,补了表格,这个错误显然浪费了一次VO质疑的机会,没有这个错误,也许VO会再发信提示我补料不足。

这个推理没有依据,VO已经默认你有亲属可以加分了,不然怎么会发体检补料,因为申请表里已经注明有亲属(勾选了加拿大亲属,并且CIC已经认可该加分才可能到具体使馆进一步处理),具体使馆补料里已经有亲属的资料,这个地方没有填写亲属的信息不是VO考虑的重点。不论这里写还是没写,rikscn有亲属的事实没有改变,VO找的理由不是说你没有亲属,而是说你的亲属是不是在加拿大居住。

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2、补料2个人名字,没提出任何异议。一点经验都没有,我找了个加拿大上诉律师,对这样的补料非常的吃惊。

联名账户没有问题,实际是联名账户也无法去掉另一个人的名字,除非不提供该材料。亲属确实在加拿大,确实是联名的,事实就是如此为什么就不能提供?亲属资料原先已经提交过,亲属在加拿大自雇和炒股无法提供工作和收入证明,此次提供的主要是亲属的资产和在加拿大生活的证明。 这能说明flyabroad不负责任?不专业?按照你的上诉律师的理解,最近税单和工作证明无法提供的话,其他联名资料也不必提供了?

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补料比较致命,如果让VO满意,第一个错误可以抹去,

VO关心的是亲属是否切实在加拿大定居 。 因为是自雇,无法提供有效证明我们肯定不会去杜撰。VO具有明显的主观拒签倾向,除非有无可辩驳的强有力的证明材料,例如工作证明,税单,否则单纯的解释VO可能连看都不看。如果解释能解决问题那就都不用证明材料了。如果证明材料提供不出来那就要命了。FLYabroad 在亲属材料清单里已经要求亲属提供工作、纳税相关证明,但由于客观条件所限无法提供flyabroad也就无能为力了。我们做过了N例亲属加分的资料,并不是每个亲属都有工作,都有税单,都有房产;在官方清单中,这些也不是必不可少的文件,否则在签约前我们就会和你确认这些事情; 由此可以分析出,找这样的理由拒签绝对是VO的主观意图在起决定作用。

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总体来说北京FLYabroad非常山寨,

北京的FLYabroad从03年开始处理加拿大联邦技术移民,05年网上最开始代理的也是加拿大联邦技术移民,一直以来加拿大联邦技术移民都是flyabroad最核心的技术移民业务,因此rikscn老师的这个结论太山寨。看看flyabroad的微博就可以看到flyabroad有多少加拿大联邦技术移民客户已经成功移民, 看看N例起死回生的案子,看看客户的评价就可以看到flyabroad是不是如楼主说的这么山寨。

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负责我的case都人都换了2个,以前的辞职了,

rikscn 从递交到最终拒签的时间大概20个月,期间换过负责人,最开始复杂的是 Axxon Ou(与2011年5月离职),然后负责的是 Trace gao ,这两名负责人在客户里都有着良好的口碑,得到广大客户的认可,不论是能力还是责任心上都没有问题,其中 Axxon Ou 负责的客户近200例,Trace gao 负责的客户超过 300 例。

移民过程短则1-2年,长可5-8年,换负责人再正常不过,谁能保证一个企业10年没有人员流动?然后对于工作室来说首先负责人素质达标,其次flyabroad做为创始人永远会对客户负责,有负责人更换不能算问题,也不能算缺点。flyabroad 的人员流动率在同行业里是很低的。

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中介后来给我写了2次申诉信,我哥的名字都写错,非常不负责任!

写过2次申诉信说明FLYabroad是负责的,是主观努力的。

人不可能不犯错误,不可能一个单词写不错,一个名字写不错,一个数字写不错,我想出错是人之常情,一个错误就提高到不负责任的高度显然结论太不负责任。高考中考人们能不重视,能不认真,能不对自己负责吗,难道这种时候就不犯错误吗?我想不能因为一个拼写错误就全盘否定,这是很不负责任的。

FLYabroad 的流程是材料做完后首先交由客户核查,为的就是最大限度的避免错误,因为客户对自己的情况最了解,最敏感。

引用
体检后拒签,还质疑一个明摆着的事实,太冤枉了,垃圾中介真的会害死人。

FLYabroad在这里面有不足(例如有低级错误存在),但真正害死人的是申请人的职业、雅思和亲属的资料,如果职业不是被626剔除,如果雅思不是这么惨,如果亲属可以提供无可辩驳的资料,我想这个签证都不会有问题。直接害死你的是用大脑分析你就业的可行性并持有主观偏见性的VO。然而,欲加之罪何患无辞,在这个时候被VO抓住就被堂而皇之的拒签。这件事也会让 flyabroad 考虑很多,其实错误、失败给人的启示和影响最大,flyabroad 之所以专业就是因为经历了太多的成功,也遇到过太多的挑战,有太多的死里逃生,也有一些类似的无能为力。世界是一直在变化的,原先没有后体检后拒签的不能代表一直不会有体检后拒签的,一定要用动态的眼光看问题。

错误是否是影响申请拒签的根本原因?

flyabroad 一直在努力避免错误发生,但7年来发现只要是人,不犯错误基本不可能,因此flyabroad只能尽可能的降低错误发生的概率,有些错误是不自觉的。flyabroad首先要求负责人用心仔细,其次内部互查,再次由客户自己审核,flyabroad还会对关键点进行核查。通过流程规范最大限度的保证不犯或少犯错误。所有关注通篇的都可以看出 rikscn 假设“如果”XXX“也许”结果会不同,这种懊悔的心情可以理解,因此虽然近2年的合作还算顺利和愉快,但因为结局的不尽如人意而导致心理充满怨恨解,希望 rikscn 能够上诉成功。flyabroad 希望所有客户都能够顺利拿到签证,flyabroad 会在自己能力和知识所及范围内最大限度的帮助申请人,对于申请人自己来说事后诸葛可能只有悔恨,但对flyabroad来说需要不断总结,只有这样才能在类似情况出现的情况下处理的更好,才有能力帮助更多的人死里逃生。

如果说flyabroad可以做的更好让成功率更高的话那是对的,如果说这个拒签是由flyabroad造成的,我们绝不认可的。

如果说FLYabroad有不足需改进我们虚心接受,FLYabroad一直在成长一直在进步。然而如果说 FLYabroad 该天杀我们认为太严重,自始至终flyabroad及flyabroad团队都是认真负责的(不能因为几个小错误就全盘否定),flyabroad有不足但都不是致命错误,如果申请人雅思好一些,如果亲属在加拿大工作有合同,税单,工作证明,等等我想VO也就没办法找茬了。职业取消,雅思太差而导致移民官主观拒签是case失败的核心原因。然而没有那么多“如果”,让我们忘掉“如果”努力做好以后的事情吧。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-13, 16:31:38
FLYabroad 没有在那个帖子里做任何回复,也没有派过任何马甲,因为flyabroad的名字被禁用,因此临时注册了一个简单的讲述了一下事实,回复于2012-02-08

rikscn 老师你好
首先,我代表flyabroad签证工作室,对您体检后拒签的事实感到非常难过,这也是开了我们办理移民过程中的先河,体检后拒签。

回顾下您的申请历史,2010年10月补交了更新的雅思成绩,听力3.5, 阅读4.5,写作4.0, 口语4.0,平均4.0

2011年孩子出生后补交申请资料,后发现家属表您哥哥的信息漏填,隧马上补充并说明,同月使馆签发了全家体检表,并要求进一步补充证明您哥哥在加拿大定居的资料。 第一次递交全部资料到使馆时,您是提交了您哥哥2010年的报税单,并提供房产税证明,水电账单等;鉴于您哥哥是自雇的经历,没有提供工作证明;再次补交是更新了近半年多的水单电费单据等;

补交资料一个月后拒签,拒签的理由是 您哥哥提供的资料都是围绕房产而展开的,他可以是仅以自己名义开了户,而不能证明其就在加拿大定居,据此分数不够,拒签。 对于此,我们提供了更细节的资料,并提出申诉,使馆两次都以结案为由拒绝再次受理。
 
对于之前提供的您哥嫂名下的文件,这个VO并没有质疑, 指南文件里也没写不能提供联名文件;如果这联名文件不提供的话,还能有什么更好的证明文件吗?

事情的原委就是这个样子的。

费用我们在收到您的再次申诉拒签函后马上就按照协议规定退给您了,这不存在某些人恶意抨击我们,不成功还不退费的说法。

此外,我在这里澄清下,有些网友似乎看起来比较支持我们,但这都是与我们交往过的客户,没有任何的马甲存在。 我们网上的案例,例例都是真实的,不存在任何一例虚假案例,揽功案例。我们是不是黑中介大家可以随便定性, 但是我们没有欺骗任何一个客户,没有穿任何一件马甲,我们清清楚楚的告诉客户我们就是个人代理,就是在中国没有中介的资质,在使馆就是以申请人自己的名义递交的。

真诚,坦诚,是我们永远的做事方式;负责是我们的做事态度,但是我们从不吹嘘自己是100%不出错,我们出错会第一时间去纠正,去弥补,去面对,并杜绝下一次的出错,所以我们不断成长,不断扩大知名度和影响力。

可能我的帖子很快被删掉, 被屏蔽,我已习以为常,所以几年我都不上家园网。 有谁希望得到移民路上的建议,可以到我们自己的论坛去发贴, 那里更纯净,只要不是发虚假广告的帖子,我们一律保留。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 12:10:01
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alex76 - 2012-01-22
diy是最好的。

一. 事情本身和diy或代理无关
A. rikscn 老师硕士学历,雅思考到5.5不需要亲属加分就够分,够分使馆就没有理由拒签。
B. rikscn 老师的亲属在加拿大10多年但是没有很好的证明在加拿大定居的资料,如果有移民官也不能这么堂而皇之、不讲道理的拒签。

客观条件是FLYabroad改变不了的。

至于其中的错误,FLYabroad 自助方式允许并鼓励申请人参与,这样申请人自己的用心负责+真知灼见+FLYabroad的专业,经验和负责,flyabroad不能保证不犯错误,客户自己也不能保证不犯错误,谁也不能保证不犯错误,有了flyabroad的帮助,等于多了一层保障。FLYabroad 模式具备DIY移民的一切优势,具体参考: http://t.cn/zWY584U (http://t.cn/zWY584U)

二. rikscn 老师没有能力diy
并不是所有人都适合DIY:rikscn 老师“2010年10月补交了更新的雅思成绩,听力3.5, 阅读4.5,写作4.0, 口语4.0,平均4.0”,也就是雅思准备了很久也只能4分的水平。
因为英语能力不足,找助理是最好的选择,不仅可以保证材料质量而且可以有更多时间准备雅思。

当时还要赶时间,flyabroad只用一天时间就把全套申请资料准备齐全,这个也是DIY做不到的,这就是专业人员的效率。

引用
  sunxh119
如果这样还不如自己diy,同情。
同上分析,这个不是DIY就能够通过的,FLYabroad的很多客户都是群和论坛的活跃分子,很多客户也会将 flyabroad 给的建议在群或论坛里讨论,经过衡量找到自己认为最合适的解决方案。可以说客户99%会遵照 FLYabroad 的建议。 申请人自己不上心也没关系,99%的情况下FLYabroad都会保证申请不出问题,99.9%的情况下FLYabroad会给出能够实际解决问题的真知灼见。FLYabroad 给予客户的是帮助而不是阻遏。

rikscn老师遇到的问题太特殊:特殊的时期,特殊的职业,特殊的雅思,特殊的亲属,导致特殊的结果。

“技术移民没有解决不了的问题,如果有那就是申请人自己的雅思”,这是flyabroad从业10年来非常自信的地方。rikscn老师这件事可能大家关注的焦点是亲属加分,而其实最核心的是作为教师职业如果雅思只能达到4分怎样为加拿大做贡献?因此VO想方设法找理由拒签。这是典型的主观拒签倾向。对于补充亲属资料这样的简单问题不存在任何难度,只要亲属能够提供flyabroad无非就是邮寄的问题。把这个问题夸大化其实没有意思。

如果有可能把尽可能多的时间用在语言准备上吧,这无论是对于移民申请还是移民后的工作生活都有极大帮助。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 12:35:56
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tony9721
同情,
如何职业还在,重新递交吧

因为职业不在所为使馆才拒签,如果职业还在还有机会递交使馆不会拒签,因此拒签后都以结案为由不受理申诉。
引用

rikscn
我的大儿子马上上小学了,本来要让他去上学,小儿子是美国籍,正好这次全家统一国籍了,这下只能想办法去美国了,不知道什么时候才有绿卡,中介太可恨了。

职业已经不在了,祝福大家吧,我以后计划去美国,生存容易点。

大家帮我顶贴,让更多的人看到,不要被这个垃圾中介害了!
FLYabroad 其实连垃圾中介都算不上,FLYabroad 只是个人助理,7年来一直通过自己的努力帮助那些需要帮助的人们。FLYabroad 已经帮助数百人成功移民,也有数百客户在处理过程中,FLYabroad 客户里拒签的有,总数不到2%,说明 FLYabroad 切切实实是一个真实的人,不是神仙,不能帮助那些英语不好或法语不好的申请人顺利通过,但至今还从来没有出现过因为FLYabroad不负责任,乱开处方而导致申请人拒签的情况。

rikscn 老师这个结果是大家都不愿意看到的,但过程不应该因这个结果也全盘否定。发贴时 rikscn 老师的心情可以理解,也或许因为有第三方挑拨才有这么大的怨气和怒气,但实际上这件事的责任不能也不应该推给 flyabroad。 如果回首与 FLYabroad 合作的20个月,rikscn老师或者可以感受到flyabroad的高效,感受到flyabroad的敬业,感受到flyabroad为您的申请作出的努力。flyabroad 自始至终都是尽心尽力的。flyabroad并不完美,但你基本找不到综合素质比flyabroad更高的代理或助理机构。

这个世界上事后诸葛很多,而且不了解真相就妄加评论的人更多。自始至终,flyabroad已经做了一个代理机构可以做的,flyabroad在整个过程里没有失职和敷衍的地方,FLYabroad 在要求提供的亲属材料清单里已经要求的很全了,亲属无法提供硬性材料的事实 FLYabroad 无法改变,移民官据此拒签的决定 FLYabroad 无法改变。

感谢rikscn老师为flyabroad宣传做的无私贡献,也许有一部分人会因为该帖子而对flyabroad产生误解,从而在短期内影响 FLYabroad 声誉,但经过flyabroad的解释,有辨别力的明眼人会看到事情本质的,从而更加了解和认可 flyabroad 。真理越辩越明,从长远来看这个帖子会增加 flyabroad 的知名度,经过时间的洗礼大家才会更加信服谁是一如既往的从申请者的角度出发考虑问题。谁是除了申请人以外对申请最负责的人

好久没有rikscn老师的消息了,帖子很久没有回复,原先新浪里的一篇同名文章也已经修改为私有,或许 rikscn 老师已经冷静下来了,祝 rikscn 老师以后的日子一切顺利!
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 13:17:00
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我的梦想我的路
塞翁失马

也许有一天楼主会感谢这个烂中介呢
楼主永远不会感谢烂中介,因为得不到的才是最好的。

引用
拉菲
这个中介真的害人啊,rikscn很牛的,祝你顺利实现美国梦

估计是去美国生的吧,rikscn是有钱人,去生个娃儿不成问题的
rikscn很牛,这个中介口碑和声誉也很好。事实上rikscn不是这个中介害死的。

引用
当当妈
必须顶,中介害死人的不少!!!!今天大年夜,祝福lz能翻案成功!!!!
听说过中介害死过很多人,但还没听说flyabroad害死过人,这个是第一例被炒作的,但了解来龙去脉的会发现,并不是因为有了flyabroad才被拒签的。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 14:35:16
引用
wyy_56(注册时间2011-06)
庆幸当时没找它家
这话听起来很吓人,好像在flyabroad这家做的都被拒签,都被害死一样。

从FLYabroad模式 (http://www.flyabroadvisa.com/advantage/moshi.html)来看,因为FLYabroad是申请人的助理,有了FLYabroad的专业帮助加上申请人自己对材料和流程的控制,只能提升申请成功率。从业9年,个人代理7年多,通过flyabroad成功移民的客户有数百个,在处理的也有数百个,中间有很多起死回生的案例,而自身硬件没有问题被拒签的一例也没有。flyabroad不能保证所有的申请人都通过,这不是flyabroad能够控制的,但如果硬件本身没有瑕疵的话flyabroad肯定会最大限度的帮助申请人成功。

看看截止到2012年4月份的FLYabroad成功客户进度记录: http://t.cn/zWYIz8q (http://t.cn/zWYIz8q) ;
看一下最新的FLYabroad客户进度: http://weibo.com/flyabroad (http://weibo.com/flyabroad) ;
看一下客户对FLYabroad的评价: http://bbs.flyabroadvisa.com/index.php/board,27.0.html (http://bbs.flyabroadvisa.com/index.php/board,27.0.html) ;
如果你能够成为客户你也可以看到FLYabroad客户群里有多少同行者。

做人做事要看长远,要看一贯

人也好,机器也好难免出故障,人的大脑总有临时短路的情况,运动员也会失误,绝对不能因为一个运动员失误了就不是优秀运动员。

对于中介,不是因为有一个成功的就全部能够成功,更不能因为有一个拒签的就全部都会拒签。别说rikscn老师这个不是flyabroad的原因,即使是flyabroad的原因也不能因此否定flyabroad。做人做事要看长远,要看一贯,人都有犯错误的情况。flyabroad模式可以最大限度的减少问题发生,flyabroad模式给申请人最大的灵活性和保障。

flyabroad 找不出有哪个机构会比flyabroad做的更好、做的更负责、做的更专业、做的更踏实。FLYabroad 模式是不可复制的。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 15:43:58
引用
奇奇的晨曦
你提供你哥的NOA了吗,也就是报税单
因为自雇,没有有说服力的纳税和工作证明,所以。。。

引用
一生两辈子
同情,有能力还是DIY.
rikscn 老师没有能力DIY, DIY也解决不了这个问题,在整个过程中 FLYabroad 与 rikscn 老师做了很多沟通,在无关紧要问题上flyabroad也做了很多妥协。 亲属的硬性材料无法提供,VO据此拒签, 这一不幸结果只有在这种特殊时期及特定的环境下才会发生。

同样的情况下有了flaybroad的帮助成功率只会提高,如果flyabroad也不能处理的问题肯定是极为棘手甚至无法处理的问题。

也许有事后诸葛在事后分析的时候会说如果XXXX可能会XXX,但那只是如果。那些评判拿破仑,希特勒,斯大林,毛泽东功过的人们或许说如果XXX或许XXX,但是历史学家永远是历史学家,只会对发生的事情做个分析(还不知道分析的对错),如果让他们上战场,战斗肯定指挥不了,裤子可能能尿很多。对于rikscn老师这件事了解事情真相的很少,据网上只言片语就去做分析下结论的往往具有主观性和片面性,还没有那些历史学家有水准。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 16:06:31
引用
skq(注册时间2005-11)
如果你哥哥有加拿大的报税单,这件事情是完全可以挽回来的,如果没有报税单,你哥哥和嫂子也确实不在加拿大仅有房产,那中介再有能力也不行呀
事实就是这样,只有在加拿大的工作才能最好的让移民官信服亲属确实在加拿大定居,并且在加拿大做贡献。如果定居10年一直没有工作我想VO肯定不喜欢这样的移民。而税单是证明一个人在加拿大工作的最有利证明,比雇主证明更有说服力,如果一个人在加拿大10年但一直没有报税或很少有报税那很难说明这个人是在为加拿大做贡献。移民官如果据此拒签也有道理,毕竟你不是刚刚移民过去的新移民。

如果亲属能提供最近的税单,能提供工作证明,flyabroad没有理由不递交,事实是flyabroad在清单里要求递交,而亲属无法或不愿意提供(或者真的无法提供)。上诉期间提供哥嫂联名房产,信用卡消费记录甚至看牙的证明,而这些证明确实不能强有力证明你是在那定居,在那工作的。而这些资料并不是移民法要求的,清单和指南里没有写,因为清单里要求的提供不了,只能提供佐证了。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 16:36:44
引用
wangyu2004888(注册时间2010-04)
我是fly办的,当时表格和实际材料他们做完之后,我自己改了很多遍。确实错误很多,fly本人还可以,case负责人也就是客服,素质一般
这位是flyabroad的签约客户,签约客户因为有自己的亲身经历,说话最有说服力。从这位客户的签名来看:
引用
2010-03-25签约中介;04-02邮寄初审材料;04-07签收;09-30补料HK投妥,10-04FN;2011-02-01 CIC查询变IP(4句);2011-08-16,CIC正式ip,;2011-08-09使馆发信要求婚姻补料;2011-09-07收到信;2011-10-11,电子版ME到;2011-11-08,登陆费收据寄出;2012-01-18,电子PL;2012-02-03,大信封寄出
flyabroad 的材料处理效率是很高的,一周之内完成材料递交,材料处理大概1-2天,中间过程是沟通反馈和处理一些其他事情,例如办理汇票。

这位客户整体过程还算顺利,当然由于婚姻原因要求补料,补料比较有说服力,补料后没有被要求面试。 客户在与flyabroad签约前的一封邮件里这么说:
引用
“由于这是wangyu2004888第二次申请技术移民,第一次澳洲已被拒,再加上我们的情况也有些复杂,因此这次会格外谨慎小心,可能在签约前后及整个申请过程中,我们始终用层出不穷的问题来折磨您,希望您能够理解,并不要介意”。
这充分说明了客户对flyabroad的信任,而flyabroad也确实帮助这位客户顺利拿到签证。

从客户的评论里,首先可以看出 flyabroad 做完材料后会第一时间交由客户核查,为的是最大限度的保证递交材料的质量。材料首先交客户核查也是对负责人的一个监督和督促,这种机制下负责人肯定会努力把材料做好而不好敷衍。

关于“错误比较多”有两方面的理解,一方面有些客户所谓的错误其实是彼此的理解不同,没有严格的对错。另一方面,因为那一段时间客户多(一个月要处理20-30个case),时间紧(怕4月变政,材料往往是1-2天处理完,所以核查时间较少,往往是材料处理完后第一时间交客户核查,flyabroad这边同时复查,然后结合客户反馈进一步修改,经过1-2次沟通保证材料里没有弱智错误),最终递档前flyabroad 会对核心点核查,保证不会退料,保证不会因为材料原因拒签。

无论是FLYabroad本人还是FLYabroad团队都无法保证不犯错误,FLYabroad会尽可能的要求团队在材料处理时尽量不要因为粗心,马虎犯低级错误,为了提高彼此沟通的效率,flyabroad会在表格alpha 版本发客户核查,因此这一阶段能发现错误是正常的,然后flyabroad团队会根据客户反馈结合自己的复查生成 beta 版本,再次交于客户核查,没问题后客户签字。在递交申请前 flyabroad 会做最终版本确定,保证递交的材料没有问题,最起码没有导致申请退料或拒签的问题。

FLYabroad 十分不认同一些客户因为检查出几个问题就认为负责人不负责的说法,其实完全不需要提高到这个高度,由于经验,性格,时间及客户配合的不同,出错的可能性总会存在,而所有负责人都在加班加点的工作,已经在尽可能的减少错误。在flyabroad的帮助下能够最终准备一套合格完美的资料是我们共同的目标。

关于“case负责人的素质”的说法,case负责人的素质与flyabroad本人肯定有差距,如果某些沟通过程中让客户产生“case负责人也就是客服,素质一般”的感觉也属正常。flyabroad 中大部分case负责人都得到客户的广泛认可,当然也有极少数负责人在培养过程中出现客户满意度不高的情况,然而每个负责人几乎都要经历这个过程,人需要不断的提高和完善,专业和经验需要无刑需要时间来积累。

在工作室,所有case负责人都由flyabroad一手培养,flyabroad 对工作室成员素质有着严格要求,例如必须是专业8级,英语基础良好,同时要有责任心。flyabroad 必然要不断培养客户负责人,负责人都要有成长的过程, 经验不足的负责人的客户flyabroad会更加的关注,因此客户不需要担心客户负责人经验不足的问题(绝大部分负责人都需要在工作室工作一年后才能独立负责客户),而在申请过程中如果对负责人不满意的可以随时更换负责人。

FLYabroad 模式下,case负责人是flyabroad的助理,flyabroad是申请人的助理,具体事宜客户直接与case负责人沟通可以获得最快速的反馈,而核心问题,疑难问题flyabroad都会参与处理,最终递交材料flyabroad都会亲自核查。这种优势也是flyabroad模式决定的。总之 fly 本人永远不会离职,fly的经验也会不断提升,fly 会一直负责所有客户的申请,flyabroad作为创始人和经营者会给客户最大的保障,您再也找不到一个有近10年一线case处理经验的并且这么靠谱的人为您出谋划策,为您全程把关。flyabroad 不做大也是因为,如果做的跟中介一样大一样杂,flyabroad的服务也未必会比中介好多少。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-14, 18:07:09
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Canada my dream
不是吧, 为什么也有一些人找他们做成功了啊,楼主是甩手掌柜吗? 我在递交之前自己也准备了一些材料,表格改了又改,最后实在是精力不够才找他们做的,因为单身材料简单,经历也不复杂,但就算这样也自己盯着啊,
Canada my dream 也是flyabroad的客户。rikscn老师没有做甩手掌柜,补料过程中与flyabroad这边讨价还价,好像很多事情都咨询个什么律师,总是对flyabroad这边的东西提出异议,在不影响全局的情况下,flyabroad大部分都是遵照申请人的意见。

flyabroad的客户90%以上都会主动参与整个过程,真正想移民的人谁对自己的申请不上心?flyabroad自助方式不仅全部留申请人自己的联系方式,而且允许并鼓励客户参与,并重视客户的问题和意见,即使是有不同的看法也会努力与客户沟通,争取达成共识,这是flyabroad模式具备DIY移民一切优点的表现。

即使客户不参与,flyabroad也会保证申请没有问题,客户的参与90%都没有起到关键作用,有时还会起负面作用,但为了让客户放心,为了多一层审核,为了给flyabroad团队提供其他思路,flyabroad会一直采用这种成本较高的客户参与模式,这种模式普通中介不敢复制。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 11:17:15
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tomato710
中介都是垃圾
否定一切的态度要不得,要辩证看问题,并且要具体问题具体分析
没有了解情况就枉下结论往往有失偏颇
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 11:35:23
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tomatofen(2009-10)
我也是FLY办的呢,我全程基本什么都没管过,反正FLY叫我做什么准备什么,我就准备什么,他们发给我的那些帮我写的英文表格之类的我也都从来没看过,也基本上不上网查什么状态之类的。还好成功了,现在听你们这样说还有点后怕呢,呵呵。
哈哈 tomatofen,不用后怕。从flyabroad经验来看,越是这样的申请人申请过程越顺畅。真的,多事之人申请过程往往多艰。不知为什么。

99%的情况下申请人不需要监督fly都可以顺利完成整个申请,flyabroad的负责和专业可以保证这一点。

这里:顺利完成申请不代表成功完成申请,而是说申请过程不会出现因为不负责任或过失导致的影响签证申请或影响签证成功率的问题,这是flybroad特殊的模式决定的,是普通中介比不了的。而且绝大多数情况下申请人不可能比fly更专业,只是申请人自己全程跟踪,全程介入,任何资料都过手做到心里有数会更踏实,可以帮助flyabroad避免一些flyabroad可能忽略的细节问题,例如一个数字,例如一个字母,例如一个标点。在决定申请成功与否的关键因素上,flyabroad都会在能力所及范围内给申请人把关。

并不是因为申请人不参与不核查不监督才导致的拒签,这个拒签与中介与代理或与助理来说都没有直接关系。rikscn老师全程参与,没做甩手掌柜,对自己的申请很负责,尤其是补料过程跟的很紧,很有自己的想法。rikscn老师这种体检后拒签的情况万里挑一,甚至10万里挑一,不具有普遍意义。

其实申请人自己又能在申请上提出多少真知灼见,申请人纠结的往往是那些无足轻重的琐屑问题。细细分析一下rikscn老师的案例就会明白真正拒签的原因是什么。

拒签不是flyabroad的原因,如果rikscn老师非要把原因归结为flyabroad那没办法,但拒签理由说的很明白:不认为亲属在加拿大居住因此不加亲属分,不加亲属分导致分数不够,按照移民法,分数不够拒签。看到这个结果大部分人不可理解是正常的;在没有看到这个结果前大部分人,不论是中介还是个人、无论是申请人本人还是旁观者都很难意料到该结果;反过来,欲加之罪,即使能预料到该结果又能如何,双方已经在补料上尽力了。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: lfall2012-08-15, 11:48:15
呵呵,从我个人的体验来看,Flybroad还是很不错的,而且我也没有遇到任何不愉快,我在这里支持一下!
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 12:03:43
呵呵,从我个人的体验来看,Flybroad还是很不错的,而且我也没有遇到任何不愉快,我在这里支持一下!
哈,多谢支持,正是客户的支持激励着flyabroad一直坚守信念,正是这些支持和鼓励让flyabroad默默的下定决心一定要对得起客户的嘱托,在能力所及的范围内努力做到最好!

80%以上的客户都认为flyabroad是不错的,99%的客户都认为flyabroad还可以,还说的过去,800多个客户里对flyabroad真正有意见的其实很少。无论结果如何,无论过程如何,最终回过头来审视这段经历的时候都会得出一个结论,flyabroad是负责的,flyabroad是靠谱的,flyabroad是踏实的,flyabroad是实在的,flyabroad是值得嘱托的。因此即使这个过程中flyabroad可能做的不完美,客户也完全可以理解。

其实每个客户flyabroad也不可能做到中间填表、写推荐信和翻译时一个小错不犯,但是经过大家的努力可以保证递交的材料是质量最高的,flyabroad可以保证材料不会出现退料或因为不专业不负责拒签的情况。

如果不是这个不尽如人意的结果,我想rikscn老师或许也会很认可flyabroad。只是这个结果在当时的情况下会让申请人失去理智,再加上第三方的煽风点火可能会让rikscn老师更加冲动。我想现在rikscn老师应该会更加理性的看待这个结果,同时flyabroad在这里申明事实的真相只是希望告诉申请人任何事情都应该力争全面了解清楚后再下结论,给出公正的结论,而不是主观臆断的结论。让自己的结论更合理。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 14:12:37
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pandaca(注册时间 2010-08)
看不出中介犯了什么大错误啊。
是啊,错误本身的大小是一定的,但赋予不同意义后感觉的错误的大小是不一样的
引用
rikscn
加分亲属不写,这不是错?我X!
VO拒信明确说这是他的疑问。
补料材料不看看,6份里面5份是两个人的名字,税单、保险、银行账单等都没让我放,中介这点经验都没有?

总之这中介一点经验都没有。就是一个山寨作坊。MD耽误人一辈子。
别冲动,要为人师表,即使已经做了CEO也不能这样。

亲属没在5406里填是无可辩驳的错误,没有任何疑议的,但这不是拒签原因。rikscn老师在加拿大有亲属VO没有疑问,VO纠结的是亲属是不是在加拿大定居。

在补料清单里 flyabroad 已经明确的写明了亲属需要提供的核心材料,noa,t4,工作证明,居住证明等。如果任何阶段提供的话VO都应该无话可说,而亲属不提供或无法提供(自雇和炒股),flyabroad 没有办法。保险,银行账单,看病的这些其实都也无法证明申请人在加拿大定居,唯有工作证明是最无可辩驳的资料,而亲属恰恰无法提供工作证明。

(http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/4b26558ejw1dvxg7hu5ymj.jpg)

“中介这点经验都没有” 有的,flyabroad 03年开始处理加拿大联邦技术移民,到今天,可以说什么情况都遇到过了,这点经验还是有的,从上图清单就可以看出来,rikscn老师应该能看懂flyabroad的清单甚至官方清单吧。rikscn老师自己递交资料怎么说flyabroad不让你放这些呢。flyabroad为什么不让你放呢,这个有可能吗?说flyabroad山寨没关系,因为谁山寨大家都能看清,flyabroad还担不起耽误人一辈子的责任。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 14:25:28
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yuantangling
我的也是黑中介,因为一开始就主观认为中国不可能有正规中介。自己详细检查中介准备的材料,改掉好多错误。
黑中介可能会犯错,白中介也不可能不犯错。不是愿意犯错,而是错误在所难免。

有错误不怕,怕的是为什么犯错误,是因为责任心问题一贯犯错误还是不小心犯错误。正常范围内的出错可以理解,错误太多就说不过去了。白中介犯错多往往是由模式决定的。

白中介只是看上去踏实但是论犯错误基本比“所谓的黑中介”要多。仅仅装修好、注册资金多、规模大、有牌就会少犯错吗,往往不是这样。

最可怕的其实是不让客户自己核查,这样不出事好像没有任何错误,但真的出了事就很麻烦。

yuantangling 不是flyabroad的客户,flyabroad只是说一下自己的体会。黑中介也是人,不同的黑中介专业度、责任心、经验度和细致程度都不一样,这个其实和黑不黑没关系。关键是要看怎样从内心里、从制度上、从流程上去减少错误,让错误早发现早解决,不让错误等到让移民官去检查。这是7年个人代理经验中flyabroad总结出的为什么只有flyabroad模式 (http://www.flyabroadvisa.com/advantage/moshi.html)的小而专业团队才有可能把这种琐屑并带有专业性的事情处理好。虽然一人难称百人心,但flyabroad的客户满意度绝对是业内最高的,我们很有自信。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 14:54:43
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yanux77
支持一下楼主,我的也是,黑中介做事,自己把关,最终自己也做了许多事,不过最终申请下来也就是了,皆大欢喜。

开始印象还行,认为中介也都是这样啦,但最后让我倒胃口了,当时承诺的免费接机还写进合同中,最后却没办法落实,反而嬉笑我:不就2百块钱么!

俺也不吭声,继续保持良好态度但心里已经有数了,其实我也不差钱,就是被那种当面会说自己会和客户交朋友,实质还是商人的态度所折服。

如果明说接机有困难,不当面奚落客户我也就不搁心里去了,因为我开始也打算真心交交这样朋友的,朋友才不会真正计较的,就是,咳,怎么就奚落起来了呢,算了唉,心里一时也不舒服了一阵,想开就算了.......

自己放弃客户做朋友,少了口碑呵!也许应当检讨一下了,算了,吃亏是福,不愿意吃亏当然也未必就划算恩啦
这位是flyabroad客户,整个过程客户还算满意(开始印象还行),最终因为移民成功后登陆接机这件事而心有不悦。希望也是和rikscn老师一样不吐不快,吐出来就心情顺畅了吧。

我想双方都不缺200块钱。flyabroad绝没有嬉笑奚落之意,如果因此伤害了你深表歉意。因为这么一个事就伤了一个人,损失了一个朋友,就因为这么一句玩笑话“还不舒服了一阵子”真是缺少男人胸怀,哦,或许真的是小心眼的女申请人,不好意思,又奚落人,又少了一个朋友。。。话说出去收不回来了,请原谅我的无心吧

客户如何与flyabroad沟通的even不清楚,even认为不同地域有不同的文化,flyabroad用这种北方人的调侃方式回答咱南方客户的问题,而被认为嬉笑和奚落,所以flyabroad以后要注意不能随便与客户开玩笑,关系不是太熟的话说话更不能太随意。后与FLYabroad沟通,她确实记得有这码事,好像是申请人落地的地方我们这边没有接机服务,FLyabroad就随口说了句,找个当地的家庭旅馆吧,也就是30加币的事;接机服务我们从未写进合约中是免费的,如果这样的话FLYabroad肯定会主动告诉你这个费用我们报销; 对于目前提供的能免费接机的地方前提都是要在那住上5天,这也符合常情。 如果有哪个客户非希望是免费的接机,请跟我们沟通,我们为了让你们心情高兴,报销30加币没任何问题,即便合约中没写免费。

flyabroad 提供客户接机服务是为方便客户,不从中牟利,也因为不是牟利目的,flyabroad 总是通过客户或朋友找最稳妥的人,而不是随便联系一个家庭旅馆或者与哪一家签个协议,当前flyabroad能够提供接机的地区包括多伦多,温哥华和蒙特利尔。其他城市暂时没有朋友提供该服务。

如果下次有机会在国内或加拿大遇到这位客户,一定把接机的费用及利息给报了,别说几十加币,该退的几万加币一分也不会少。这不是钱的事,而是客户心情好了flyabroad心情才会好。
 
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 17:03:07
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JULI98
直接拒的吗?有没有给你时间补料?如果直接拒的话,考虑一下申诉
HK227,10年4月7日投妥,6月15日 RN ,10月6日FN,11年8月9日山寨IP,8月30日正版IP地址栏消失,9月14日 ME 26日收到,10月10日体检,10.21登录费收据,11.21二宝体检,11.29 DM。

11年9月体检信上要求补亲属的资料,11月底拒签。

然后申诉2次,期间rikscn老师应该是已经找了加拿大律师帮助上诉,因此对flyabroad的建议多持挑剔眼光; 2012年1月,新年前可能rikscn老师又经历了很多,心理有很多起伏,所以才有了这个话题。

引用
2012-02-05
jenniferwei
我也有亲属加分的问题,楼主为什么不申诉呐?
引用
拉菲
rikscn还是上诉一下吧,已经走过那么多,为啥不再努力一下呢
已经申诉了,flyabroad 也是这么建议的,已经走到这一步一定要坚持。flyabroad帮助进行过2次申诉,中间rikscn老师已经请了加拿大律师申诉,不知结果如何,希望能够成功吧,成功后rikscn老师应该就可以解开这个结了。

引用
2012-02-07
renyu
分数不够就给me了?怎么会这样呢?
CIO既然给了RN,说明CIO已经认可了资料的完整性,客户的条件(紧缺职业)并且够分,否则CIO阶段就拒签了。具体使馆给me时肯定是按照够分评的,否则不需要体检就直接DM了。rikscn老师这种体检后拒签的情况是很罕见的情况,原因不好说了,拒签信只是强调看不出亲属在加拿大定居,亲属不能加5分,因为雅思成绩太低,没有亲属的5分不够67,所以拒签。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 17:21:48
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2012-02-09
lilian20(注册日期2012-02-09)

首先我想说,我是FLY的客户,不是马甲,也是经历了许多波折最终申请成功,我应该感谢FLY,因为她的经验给了我们很大的帮助。虽然在这个帖子里说这些有点不人道。
因为,站在申请者的角度,被拒签了,心情可想而知,大家只能给予鼓励和安慰,如何努力再争取,还要靠自己了。
站在代理的角度,既然是收费代理,肯定是希望成功,才能挣更多的钱,应该不存在或者说极少会恶意使坏的可能。
本来技术移民DIY也是完全可以的,中介起到的作用只是指引和给予一定的经验。
至于黑不黑,这个移成功的人会感谢她,被拒的要说代理黑,这也是有一定的主观情绪。即使是正规的中介,也不可能保证个个案子成功,一定会有被拒的。何况现在是在配额缩紧的大环境下,使馆较从前更严格审核,这是肯定的。

还是希望楼主能尽快找到申诉方法或者说别的途径能解决这个事情为最佳。
感谢flyabroad的热心客户们,不仅仅是因为客户在为flyabroad说话,而是这样有深度,有内涵,有价值的言论不仅让人信服更让人尊重,他会从双方的角度全面客观的分析问题,这是对rikscn老师最大的安慰和劝解,那些给rikscn老师吃后悔药的人们只能让rikscn老师更懊悔,更不镇定,于事无补。

这件事具有特殊性,并且flyabroad无论是专业和负责上绝对比大的公司要好的多,flyabroad模式的优势很难被复制,这个申请diy还是交给中介就一定能成功吗,不一定,也许这就是天命,rikscn老师年龄不小了,关注移民也不是一天两天了,如果早一两年申请估计不会出现这种情况。再假设,换一个时间递交,哪怕只提前10天或晚10天递交(当时怕有新政都是赶第一时间递交),如果碰上另外的VO或许结果也不一样。然而谁又能预料呢。rikscn老师没选flyabroad选了另外一个中介或许626后都还没准备齐资料呢。

为什么拒签了就只知道找别人的原因呢,为什么就少有人能够像lilian20这样全面客观的分析问题呢。这个世界不缺少水军,缺少有真正灼见的人。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 17:26:48
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lanlanzhijun(注册时间 2012-02-10)
顶,必须的。我们也曾经在中介那摔了一跤,后来及时DIY,才赶上227末班车。
在中介那摔一跤说明中介没选对,不能说明选中介就会摔跤

rikscn老师选择flyabroad后一天就完成了前期资料,一周之内递料,也赶上了227末班车,只是没有到达终点

flyabroad曾经帮助很多在10年5月底签约的客户成功在626之前妥投,这些是diy和一般中介都做不到的

flyabroad帮助很多客户撤案91转投227甚至626或者魁北克或者澳大利亚,更不能因为这个个案来说明选择flyabroad会摔跤。

一个人能不能做出正确的选择要看他有没有系统的思维能力。



标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 17:41:20
引用
Devinhx (注册时间2012-02-10)
看到了就顺便过来说几句。我是fly的客户,楼主说的有些问题在他们工作室身上的确存在,比如工作人员变动频繁(我变过3个),而且有时对待客户的态度不是很认真(需要你关注和催他们)。

但是不能否认的是fly的专业。常在论坛的朋友可以无困难的自助办理,但是对于我来说上网时间少,有他们的指导我少走了很多弯路,节省了很多时间,得到很多非常专业并准确的帮助。就这点而言,我非常感谢!

无论是自己办理还是请中介,我都自己把关所有文件的最终稿,我都是一遍遍审阅过确认无误才递交的。因为这个事情是自己的,任何其他人都不会比你了解或者重视自己,我坚持自己对自己负责。
这又是客户的亲身感受,那些不了解情况就乱扣帽子的人其实可以考虑清楚了再发言,草率的发言会暴露一个人的素质。
关于客户说的工作人员变动频繁是有阶段性的,例如与rikscn老师合作的近2年里换过一个负责人,您换过3个是负责人更换最频繁的,而之所以这么频繁是由工作人员不确定因素导致的,您的情况肯定是因为最先的负责人离职然后又换了一个,而很快这个负责人又有情况要走。

2012年受政策影响本身客户量减少,再加上员工结婚后去外地,男朋友在外地创业需要过去帮忙,家庭有变故等原因都会造成人员流动。

任何一个团队都只能保证相对的稳定,不可能做到绝对的稳定。

flyabroad会善待工作室团队,可以保证较小的流动性(因为小而专),但是无法确保人家愿意或者客观情况允许一直在工作室工作,flyabroad能保证的是flyabroad不会离职,flyabroad能保证即使有客服人员更换也不会对客户的材料处理造成重大影响。这也是flyabroad在总结自己模式时考虑的问题。小而专,助理式助理型。

对于有些时候对待客户不是很认真的意见,flyabroad认为幸好只是有时。这个也是flyabroad一直在考虑的问题,对客户的关怀不够,当前移民周期普遍较长,1-2年,4-5年都有可能,这期间确实缺少和客户的例行沟通。不过可以肯定的是,如果客户有需要,如果客户有邮件,如果客户有电话,flyabroad团队都会以最快的速度响应。

总而言之有需要改进的地方,但核心是好的,本质是好的,核心价值是切切实实存在的,flyabroad的核心价值不是跑公证,不是接机,而是用自己的专业和知识帮助客户顺利移民,节省客户时间,解决客户疑难,避免走弯路。

而flyabroad自助模式允许并鼓励申请人参与,因此具备DIY移民的一切优势,申请人完全可以掌握自己的命运,并且因为有了护航团队,因为有了专业的指导命运会变得更好。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 17:47:21
引用
angel.c(注册时间 2008-11)
支持!每一个阶段的文件,不论谁做的,都要自己一遍遍审阅过,系统理清,这本就是自己的事,得为自己负责。

是的,flyabroad鼓励申请人参与,同时 FLYabroad 会努力做除了申请人之外的第二个对申请人最负责任的人。

rikscn老师已经全程参与了,这里面不是因为申请人自己知道的flyabroad不知道,也不是因为中介应该知道的flyabroad不知道。详见前面的分析。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-15, 18:23:34
引用
2012-03-28
艾迪奥六(注册时间 2012-03-28)
从cic的规定和指引看,如果申请人请了不受CSIC监管的会员做了移民顾问,出了任何问题就自己承担。CSIC除了监督会员的职业操守外,还负责在出现纠纷时提供最多100万加币的赔偿。

SCIC会员除了交会费之外还要考试上课,时不时可以参加会议,多数有各个领事馆program manager的案头电话。就跟房屋中介似的,这分钱就是人家赚的。DIY多费点经历,不想费精力的就花钱找有资质的。
纸上谈兵的能力很强,能举个赔偿10万加币的案例吗,估计这辈子也看不到有能赔到100万加币的。

CSIC的会员都要交100万加币的押金吗,不然开了罚单拿不出钱来怎么办,CSIC担保?

CSIC会员代理如果出了问题责任CSIC会员承担吗?怎么的个承担法?假设一个CSIC会员做rikscn老师的case也是因为亲属没工作提供不了有说服力的工作和税收证明而拒签那CSIC会员会赔钱吗,陪多少?申请人自己不承担责任是什么意思?是说如果使馆知道是会员代理的出了就让申请人通过而回过头去惩罚会员吗。显然不可能吧。

CSIC会员上课是培训如何处理加拿大联邦,魁北克,省提名技术移民和投资移民的,经验类移民,团聚移民,短期签证的材料处理吗?如果不是移民法对申请人有意义吗,哪个DIY看过移民法,移民法对移民申请者来说有多少有意义的东西。法律都是为国家机器服务的。大部分DIY只看OPxxx。DIY自己都能做,会不会员有什么关系。

会费没多少钱,羊毛出在羊身上,做1,2个客户就有了,可以忽略,退出成本很低。

引用
艾迪奥六(注册时间 2012-03-28)
中国的申请人完全可以找此协会会员去做,何必找fly啥的破公司呢?就算公司信誉好,碰到个不负责的人应付你的case,你也是抓瞎。负责你case的人只要能说,谁知道他什么背景,看过几遍移民法或者OPxxxx呢?好像收费也不便宜,也不知道图的是什么。
找华人会员呢还是找西人会员呢。

华人会员里有很多这种情况:原先是DIY申请人发现过去以后也找不到工作于是就趁机该行做中介,他们有处理自己材料的经验,然后在论坛上也学到一些,然后参加移民法的培训,最后考个会员,或者以自己的名义做,或者做公司。
这种情况你能确定就是这个会员给你处理资料,而不是他的雇员或家庭成员吗?即使这个人做资料你认为会员律师就是好的材料员吗,你认为会员就有耐心给你做材料做客服吗?会员经常上课,经常参加会议会不会耽误事。

西人听起来很美,但操作起来很苦,你是觉得西人中文好呢还是你英文好呢,不然怎么沟通?西人了解中国的户籍体制,劳动体制,教育体制吗,西人是中国通吗,能够帮助你解决所有中国遇到的问题?西人会员或律师自己做资料做客服吗。略微深入的考虑一下流程你就会知道那些找西人律师的是多么的幼稚。考虑问题是多么的肤浅。

然后是时差,你晚上有时间未必人家上午有时间,你总不能总半夜三更和对方沟通吧,你也不能有急事大半夜给人打电话吧。每次电话沟通都是国际长途(当然可以网络电话,便宜些,不过每次都用英语沟通的话没几个人能做到吧),。总之和境外,尤其是距离远时差大的地方合作会存在很多实际困难。

“负责你case的人只要能说,谁知道他什么背景” 关于如果在境外就更没有办法监督负责人是谁,负责人素质如何了,因为老板是会员就能解决这个问题吗?

“何必找fly啥的破公司呢?好像收费也不便宜,也不知道图的是什么。” 申请人图的绝对不是便宜。图的就是flyabroad的专业,图的就是flyabroad的高效,图的就是flyabroad的负责,图的就是flyabroad的经验,图的就是虽然花了钱但是得到了切切实实的服务,详细的可以参见 FLYabroad 服务优势 (http://www.flyabroadvisa.com/advantage/)。这些优势是切切实实的,不是那些华而不实,听上去很美但操作起来没有任何意义的东西。

凭着flyabroad近10年的实操经验,凭着flyabroad的英语能力,凭着flyabroad的刻苦和悟性,考个律师和会员都不成问题吧,人不会因为是会员而不犯错误,人也不会因为是会员就人格变的高尚,人更不上只有在监管下才做诚信负责的事情。要知道监管能起到的作用极小,监管职能保障最低的服务底线,监管怎么能保证人的服务态度,人的服务理念,人的责任心,监管怎么能管到人想什么呢?真正靠监管解决问题的你见到过吗?之所以这个世界需要监管就是因为这个世界上为了利益而没有道德底线的人太多,有了监管这个世界至少不会差的太离谱。

反过来说有本事的律师,有本事的会员都把重点放到投资移民那些价值高利润高的项目上,也就只有fly啥的破公司才有可能把重点放到技术移民和短期签证上。fly啥的破公司给草根阶层提供了更多的选择,要知道大公司没有重视技术移民的,赚钱少,客户烦,周期长,收益低,这类低利签证找大公司不可能收到优待,更很难得到好的服务。flyabroad给优质的中产阶级移民提供了一个优质的选择。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-16, 09:11:51
引用
Kerrigan
还是那句话,fly的公司是破公司也好,牛公司也罢,跟我本没有任何关系。但是victoria_001一口咬定我是fly的马甲,我只好装作马甲的样子,人家问什么我答什么。回头我再找fly要点辛苦费去~呵呵

不过话说回来,人家要真是个好公司,而且自己也承认是个“没资质的工作室”,而且也有点口碑,却被人揪住这个“资质”或者“CIC认证”的问题不放往死里打,这些人有够无聊。建议看看医生。

我多说一句,任何公司,包括fly,包括金吉列,包括和中,我敢保证他们的移民咨询师不会经常“参加会议”或者“打领事馆program manager”的案头电话,而且就算他们打了也一样没人接。不信大家可以问问他们这些人求证一下。大家都是成年人,什么事公司会做,什么不会做,大家心里有数。

victoria_001人称“更期十三点大侠”,发了很多口水帖,差不多二年前就在“打黑”,开始fly认为这位可能是因为fly做的太好要么影响了人家的利益,要么害人眼红,后来发现其实人家也不是仅仅针对fly,只是fly名声最大,口碑最好,只是fly被提及的太多了,所以fly成为了代表。这位13大侠后来也被禁止发言,大家都很怀念他,少了他提及fly的帖子讨论就没有那么热烈了,大部分是客户的好评,因此最终只能close甚至删除(访问的主题找不到)。

这位13大侠的口水帖特点鲜明,首先是内容单一乏味,就会从官网上引用两段话;另外就是逢人说的与他不一致就被扣马甲的帽子,且情绪激动,被形容为上窜下跳。victoria显然不是flyabroad的客户,只靠主观臆断说话,所以没有任何震撼力和说服力,多被看作小丑而一笑而过,flyabroad也未对此位13大侠做过正面回复。这种没有任何论据的空话不攻自破,和需要看医生的人不需要废话,即使不被禁止发言估计也坚持不了5年,如果5年就会引用那么2段话自己估计都会说腻了。

如果有人看到victoria的言论而放弃选择flyabroad,我们认为一点也不可惜,flyabroad的客户群体是那些有系统思维能力和正常判断力的成熟消费群体。

这位Kerrigan不可能是fly马甲,但这位Kerrigan看问题确实深入,不是那些已被忽悠就上套的类别。我们需要这些有真知灼见的人们来惩恶扬善。那些惩善扬恶的人们因为站在主流价值背面,结局堪忧。

对于victoria和其他同类,flyabroad郑重声明:flyabroad没有资质,flyabroad不是律师,flyabroad从05年以来只有一个朴素的愿望,帮助需要的人们顺利移民。做好事、做良心事需要资质吗?需要北京户口吗?需要摇号吗?需要个税满5年吗?资质都是给别人看的,对于flyabroad来说不需要,你需要这些尽管去找那些有资质。你的言论可能会影响一些没有大脑的申请人,但这些人再过5年10年后会看到谁在真的为申请人考虑,谁在真的为申请人提供优质服务,谁是对申请人有意义的人。

victoria之流不如把发口水帖的时间省下来去考个律师,或者像flyabroad一样,总结知识供申请人参考,甚至比flyabroad做的更好免费提供咨询和代理服务,那比你上窜下跳不是有意义的多吗,你的家人你的子女看到你的这些口水帖又有何感想。口水帖淹不死flyabroad及你们所谓的黑中介黑个人们,如果你能做的比他们更好并且免费,flyabroad啥的破公司必然会消失。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-16, 10:29:24
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jmgg328(注册时间2008-04)
说句客观的话,fly公司网站做得挺专业,查移民方面的信息很方便,在办之前我曾发过EMAIL去咨询过几次,都得到专业答复,考虑到距离较远,最后找了家较近的中介办的,FLY具体的服务如何不作评论。
其实都在国内的话距离不是问题,fly客户有一半左右分布在全国各地,比在北京也麻烦不了多少,更多的是心理上的感觉。
相对于得到切切实实的服务来说,这点距离增加的麻烦不仅可以忽略,而且应该忽略。
找谁做都可以,只要成功了就万事大吉。并不是只有flyabroad才能帮助申请人成功,只是说在同等的条件下flyabroad出错的几率更低,flyabroad更专业,服务更到位,万一出了问题,与flyabroad沟通也会更顺心更省心。

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marpler
的确,fly的网站是见过的最好的资讯网站了。
是的,网站是fly做事踏实的一个表现
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-16, 10:31:21
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ericzhang11
真的应该DIY啊,干嘛把自己命运花钱交给别人。。

FLYabroad 模式具备DIY的一切优势,申请人完全可以自己把握 命运 ,flyabroad只是通过自己的专业和经验给予申请人尽可能多的帮助和支持。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-16, 10:36:00
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2012-04-04
张小兔
纠结了……想要考虑这几天是找和中还是fly签约呢,看了这个帖子,又在纠结要不要DIY……怕自己搞不定那么多资料和文件,耽误事……谁给指条明路呢!!

找fly唯一需要考虑的问题就是要不要花这份钱,flyabroad会用最快的速度帮助申请人准备最专业的材料,并且申请人可以全程参与,自己把关,自己拿主意。找fly的人大部分都是通过在论坛上了解到客户对fly的评价后才委托flyabroad的,fly客户里有相当一部分有能力去DIY,他们之所以选择flyabroad就是因为他们愿意支付费用来获得DIY自己所具备的东西。从而省心省力省时并且成功最大化。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-16, 10:46:07
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2012-04-05
12.27晴
请不请中介,都要自己把CIC的申请要求指南研究透彻,文件材料必须亲力亲为地把关确认。从这个层面上来说,请中介的意义不大。

如果是想要在网上咨询移友查询资料之外再多找个可以提供意见的途径,无论是相互意见做参考验证佐证也好,还是心理上觉得更有保障也好,那么请个中介也未尝不可。

如果是一个认真负责,切切实实想要通过服务做口碑的中介的话,申请人其实不需要自己都研究透彻。之所以很多人都选择自己研究透彻关键原因是中介已经不再被人们相信,这种不信任极大的增加和交易成本同时极大的加大了中介和申请人的负担。

申请人的这种担心是完全必要的,国内的环境就是这样,买房,装修这些事情即使委托第三方自己也要操心,另外自己对事情了解没有坏处。

如果负责你case的是有经验的,最起码对你case最终负责的是有经验的申请人的话理论上他一定有很多申请人在指南上看不到的东西,中介也必然会帮助申请人解决很多问题,节省时间,同时得到心理上的保障。

当然,确实也不要出现花钱把命运交给别人的情况,申请人对申请不知情,不能对申请过程进行控制,不能审核递交的资料,等等情况都存在极大的隐患,任何合约都不可能规定好所有事情,整个合作过程是否顺畅,出了问题以后是不是可以顺畅的解决其实关键还是由人的做人做事方式决定的。

flyabroad 的模式正好解决了这个问题,是申请人自己的补充,同时也可以完全的帮助申请人完成整个过程。委托flyabroad只是会额外支出一定费用,没有任何负面效果。就拿rikscn老师的情况来看,rikscn老师就是全程参与的,rikscn老师有事也会去论坛询问核实flyabroad的说法,rikscn老师甚至中间自己请律师,这些都是flyabroad模式允许并鼓励的。这种自助模式是flyabroad的最核心优势之一。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2012-08-16, 11:06:45
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2012-04-23
wisezmz
Fly的网站的确是十分有用的,资料非常详尽,是我见过的最优秀的移民政策介绍网站,没有之一。
感谢对fly网站的肯定,网站由even负责设计、编辑和运营维护,感谢对even工作的认可。

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但至于他们的回复,我倒不觉得有啥专业的,每次都是言简意赅寥寥数语,说的都是我知道的东西,说了和没说一样。
寥寥数语是even的回复风格,even写文章长篇大论,废话连篇,不过回邮件很简洁,只说关键点。很多问题不是一句话两句话能说明白的,无法在邮件里长篇大论:例如移民好不好,加拿大好还是澳洲好,我要不要移民,我要不要结婚。。。。

其实回答wisezmz用一句话就可以了:“不符合当前独立技术移民条件,寻找其他途径吧”(如果符合就不需要花钱省提名了)。wisezmz 或许还有一些人不认可even的邮件回复方式,但也有很多人很喜欢这种方式,这说明好和坏对于不同的人,在不同的情况下有不同的标准。

jmgg328 认为几封邮件都得到专业的回答,wisezmz 认为说的和没说一样,从侧面说明问题不同的到的答复也会有区别。咨询前建议先通读: 致移民咨询者及潜在签约客户 - FLYabroad (http://www.flyabroadvisa.com/advantage/toclient.html) 。

顺便说一下even的邮件回复特点:
inline回复:一般在咨询问题后用加黑方式回复问题
简洁模式:一般一个问题的回答不超过一行
生硬模式:even不太有亲和力,可能给人感觉回复生硬,但是,回复绝对客观,从申请人角度考虑
保守模式:even没有说大话的习惯,所以even说的话都是比较保守的,除非非常有自信,否则even不会说一定,100%,肯定,绝对。

引用
要他们找雇主嘛,又找不到。就做些填填表格之类的活,这钱我宁愿自己赚了。
fly的价值绝对不是填表和翻译,至于说到雇主,当时fly优先给客户和客户的朋友里资质较好的提供。当然fly也是通过合作公司找雇主。

看看签名觉得wisezmz条件没提前走魁省真的很可惜,当然如果省提名可以顺利成功多花些钱也值得,祝福 wisezmz 。
引用
2001.5TEF读B1词汇B1听A2,2011.6决定移民,2011.9法盟学习并备料,2011.12.6魁省新政,2012.1.20雅思听6.5说5.5读写6.0,3.21魁省梦断,4.10签加拿大中介办萨省雇主提名,5.10雇主信,5.14TEFcanada说B2写B2读B1词汇B1听A2,5.23递萨省,6.7FN
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: Even2013-05-07, 22:38:41
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好险!我好几年前有移民打算的时候就找到FLY了,感觉还挺专业挺正规,也打过几次电话联系过。看了LS的评价,我还是自己DIY好了

分析一下人格特征:

1. 做事犹豫不决,几年前打算,现在还没走
2. 自暴自弃,不相信自己的耳朵和判断,不敢对自己的感受负责
3. 没有深度,不去深入了解问题就冒然下结论,浮于表面,下结论缺少负责精神
4. 耳朵根软,没主见
5. 大概是文科出身,没有逻辑判断力,综合分析能力差

还好,FLY 的客户99%都通过了,FLY客户不通过的也不是FLY的责任,略微有点深度的人花时间去分析一下就可以知道,整个过程FLY都是负责尽职的,FLY在材料处理上也没有明显的问题。被拒签者找了律师,很明显也是耳朵根软,被挑拨,所以不但没解决问题,还差点把自己气出病来,不知道这么长时间了被拒签人是否还是用仇视的目光看待 FLY ,但从 FLY 看来我们都已经尽力了,我们没有遗憾。

可怜之人必有可恨之处,同情可怜的人没有问题,但不应该以不明就里,更不能不负责任的胡说八道,做人要负起做人的责任,一个人连说话都不能负起责任,还能叫人吗。

至于看到拒签就说 FLY 不专业的低智商人群,FLY 也很难解释,引用一条微博,看看客户的评价吧:

FLY 03年从业后接触的就是加拿大技术移民,05年个人代理从加拿大技术开始,后06年91SAP,08年227,10年626,11年71,12年暂停,13年54新政,一路走来,客户可谓多,经验可谓丰富。当听到有人说 FLY 加拿大技术移民山寨或不专业的时候,火星人都不理解,地球上智商低的生物怎么这么多呢。

DIY失败的案例很多,FLYabroad 遇到过很多因为不专业导致申请退料或拒签又来咨询甚至求助 FLYabroad 的 DIY 申请人。在偏激的人们看来这个需要同情,不需要责怪。偏激的DIY申请人看到中介有拒签就说千万别找中介,但从来没有因为看到DIY自己不专业拒签而说“好险,幸亏没DIY”。让人很难理解,这些人心理是否有问题。

FLY没有把一个符合条件的给葬送,有个拒签的就被认为“好险”,世界上没有常胜将军,FLYabroad 逾千客户里即使有因为 FLYabroad 原因而拒签的就能代表 FLYabroad 不专业,不负责。对于 FLYabroad 来说,别人的经验和教训都可以很好的用于解决后来人的问题,这可能就是经验的价值吧,FLYabroad 10年来应该说遇到了所有可以预见或不可预见的问题,这些问题的处理都给 FLYabroad 积累了极大的财富,这就是顾问的价值,这就是咨询的价值,最值钱的在于画龙点睛,添些表,翻译个文件并不是多么难,关键是你能不能从全局的高度去处理申请,FLYabroad 现在已经凌然于材料至少,DIY的高度和FLY的高度没法比。

缺少自己判断里的人太多了,所以移民吧,不然学历再高也没有正确的分析问题的能力又有什么用。不要再把孩子培养成高学历的脑残了。
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: qixikele2013-06-21, 16:11:29
我是通过FLY家网站的专业性,就认定这是一家靠谱的中介。后来我亲自坐火车去北京拜访FLY家,更加肯定是值得托付。效率高且专业!
标题: Re: RE: 不吐不快!北京FLYabroad中介就是天杀的!
作者: adylee2013-07-10, 08:18:40
从头到尾都看了一遍,客户在被拒签的情况下也不那么冷静,说了很多过激的话,fly你也应该能理解。


但fly在准备客户资料的过程中,确实一而再再而三的出现错误,这个确实应该向客户道歉。